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Gunther Von Hagens, la plastination, la mort et l'Art
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Re: Gunther Von Hagens, la plastination, la mort et l'Art
Kyrie a écrit:Peut-être que vu l'âge des écorchés de Fragonard, il y a prescription...Myo a écrit:Oui la provenance et le consentement c'est ce qui pose problème.
Mais dans ce cas là pourquoi ne pas retirer du musée d'Alfort Les Ecorchés de Fragonard?
Parce que là on connait très bien la provenance des corps: il a été les chercher dans les cimetierres et il n'y a aucun consentement de leur part. Donc je ne comprends pas pourquoi on décide de fermer celle là alors que pour celle de Fragonard personne ne dit rien. Est-ce parce qu'il était Français?
Pourtant c'est la même chose et les même problèmes se posent.
Ou tout simplement parce que c'est l'Ecole vétérinaire de Maison Alfort qui heberge les écorchés et que ca n'est pas si on peut dire ca comme ca une collection privée. Mais la question serait à creuser.

Artus- Thanato Transcendant

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Re: Gunther Von Hagens, la plastination, la mort et l'Art
Oui mais tout le monde peut aller voir l'oeuvre de Fragonard et les corps exposés (malgré leur âge) soulèvent les même problème éthiques...
Mais on ne va pas leur faire remarquer parce qu'il manquerait plus qu'ils retirent les Ecorchés et comme je n'ai pas encore été visiter le musée ça m'embêterait quand même! ^^
Mais on ne va pas leur faire remarquer parce qu'il manquerait plus qu'ils retirent les Ecorchés et comme je n'ai pas encore été visiter le musée ça m'embêterait quand même! ^^
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"La vie est-elle courte
il m'a semblé bien long
le rêve que j'ai fait"
Yayu

Myo- Habitué

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Re: Gunther Von Hagens, la plastination, la mort et l'Art
Bonjour,
J'ai pas lu tous les posts mais j'ai vu qu'il était question de problèmes d'éthique.
Pour ce que j'ai entendu comme critique éthique :
1) La source des corps semble être incertaine, certains même auraient trouvé des balles dans les corps (cas relaté en Allemagne). Je ne me suis pas trop intéressé à la question, info ou intox j'en sais rien, et je n'ai même pas d'avis sur le sujet.
2) Don du corps pour but de commercialisation, quand on donne un corps, on ne veut pas qu'une entreprise se fasse de l'argent dessus, souvent on le donne pour la "science", et non pas pour qu'une association se fasse des millions dessus. Celle là par contre je suis plutot d'accord, si une association veut récolter des dons pour faire entrer gratuitement des personnes, pour qu'elles découvrent les corps, je veux bien. Faire payer 15€, je ne sais pas quel pourcentage va à la conservation, à la location des lieux, au transport, etc. On sait tous que ces choses coutent chères, mais 15€ * le nombre de personnes qui visitent... par rapport à un musée, c'est énorme. Donc je ne sais pas, mais il n'est pas éthique de commercialiser le corps (car c'est un capital de l'humanité, pour l"humanité, pour cette raison par exemple, nous sommes tous des donneurs d'organe potentiel vis à vis de la loi, sauf si on a fait la demande de ne pas l'être, et qu'on est inscrit aupres d'une liste nationale de refus, mais si on nous preleve quelque chose, la famille ne reçoit pas un rond en ECHANGE, peut etre des dédomagement de déplacement... )
3) Enfants dans les expos, je suis désolé, mais ce n'est pas un problème d'éthique, mais de média (mais dire que ça relève de l'éthique, donne un coté plus sérieux à la chose). Les gens qui disent que ça peut choquer un enfant, sont SOUVENT (pas toujours) des gens qui n"ont pas été voir l'expo, et qui ne savent pas à quel point les corps sont rendus rouge "ludique", les veines sont bleues ciel/mer, les artères rouges "fraise", les os blancs, bref, ce sont des figures en 3D tirées directent d'un livre d'anatomie. La pastination rend le corps completement rigide, d'ailleurs il n'est pas conseillé de les toucher, mais ce n'est pas interdit. Ni mou, ni puant, ni morbide ni peu clair, les corps sont tout à fait présentables pour n'importe quel âge. Un enfant très petit, ne se rend pas forcément compte que ce qu'il est en train de voir, est à l'interieur de lui, d'ailleurs, même les adultes ne se rendent pas forcément compte, il faut s'arreter vraiment un peu pour se dire "ahn okay, donc j'ai ce nerf qui passe la aussi'", sinon on a tendance à objectiver toujours tout. Je suis personnellement allé trois fois (pas pour avoir adoré, pour "illustrer pour des proches" ) et les trois j'ai vu des enfants, AUCUN avec un regard de frayeur. Après ça dépend de l'éducation de chacun, il ne faut pas forcément présenter l'anatomie comme un synonyme de mort, et il faut savoir éduquer la personne qu'on emmene. C'est sur que la maman qui va voir ça que pour voir du morbide (et il y en A) et qui prend son enfant avec elle (mais qu'auparavant il n'a jamais mis les pieds dans un musée, parce que la mère trouve que c'est ininteressant, et qu'elle lui a jamais expliqué pourquoi il faut bien manger etc, il aura une tres mauvaise expérience, mais ça vient de son éducation, pas de l'expo).
Tout ça c'est un avis, après, chacun son point de vue hein
A+
T
J'ai pas lu tous les posts mais j'ai vu qu'il était question de problèmes d'éthique.
Pour ce que j'ai entendu comme critique éthique :
1) La source des corps semble être incertaine, certains même auraient trouvé des balles dans les corps (cas relaté en Allemagne). Je ne me suis pas trop intéressé à la question, info ou intox j'en sais rien, et je n'ai même pas d'avis sur le sujet.
2) Don du corps pour but de commercialisation, quand on donne un corps, on ne veut pas qu'une entreprise se fasse de l'argent dessus, souvent on le donne pour la "science", et non pas pour qu'une association se fasse des millions dessus. Celle là par contre je suis plutot d'accord, si une association veut récolter des dons pour faire entrer gratuitement des personnes, pour qu'elles découvrent les corps, je veux bien. Faire payer 15€, je ne sais pas quel pourcentage va à la conservation, à la location des lieux, au transport, etc. On sait tous que ces choses coutent chères, mais 15€ * le nombre de personnes qui visitent... par rapport à un musée, c'est énorme. Donc je ne sais pas, mais il n'est pas éthique de commercialiser le corps (car c'est un capital de l'humanité, pour l"humanité, pour cette raison par exemple, nous sommes tous des donneurs d'organe potentiel vis à vis de la loi, sauf si on a fait la demande de ne pas l'être, et qu'on est inscrit aupres d'une liste nationale de refus, mais si on nous preleve quelque chose, la famille ne reçoit pas un rond en ECHANGE, peut etre des dédomagement de déplacement... )
3) Enfants dans les expos, je suis désolé, mais ce n'est pas un problème d'éthique, mais de média (mais dire que ça relève de l'éthique, donne un coté plus sérieux à la chose). Les gens qui disent que ça peut choquer un enfant, sont SOUVENT (pas toujours) des gens qui n"ont pas été voir l'expo, et qui ne savent pas à quel point les corps sont rendus rouge "ludique", les veines sont bleues ciel/mer, les artères rouges "fraise", les os blancs, bref, ce sont des figures en 3D tirées directent d'un livre d'anatomie. La pastination rend le corps completement rigide, d'ailleurs il n'est pas conseillé de les toucher, mais ce n'est pas interdit. Ni mou, ni puant, ni morbide ni peu clair, les corps sont tout à fait présentables pour n'importe quel âge. Un enfant très petit, ne se rend pas forcément compte que ce qu'il est en train de voir, est à l'interieur de lui, d'ailleurs, même les adultes ne se rendent pas forcément compte, il faut s'arreter vraiment un peu pour se dire "ahn okay, donc j'ai ce nerf qui passe la aussi'", sinon on a tendance à objectiver toujours tout. Je suis personnellement allé trois fois (pas pour avoir adoré, pour "illustrer pour des proches" ) et les trois j'ai vu des enfants, AUCUN avec un regard de frayeur. Après ça dépend de l'éducation de chacun, il ne faut pas forcément présenter l'anatomie comme un synonyme de mort, et il faut savoir éduquer la personne qu'on emmene. C'est sur que la maman qui va voir ça que pour voir du morbide (et il y en A) et qui prend son enfant avec elle (mais qu'auparavant il n'a jamais mis les pieds dans un musée, parce que la mère trouve que c'est ininteressant, et qu'elle lui a jamais expliqué pourquoi il faut bien manger etc, il aura une tres mauvaise expérience, mais ça vient de son éducation, pas de l'expo).
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Thiago- Modérateur

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