Gunther Von Hagens, la plastination, la mort et l'Art

Comment ça cette expo est interdite en france ??? C'est sérieux ça? Vous me faites de plus en plus peur les Francais :s

je viens de découvrir ce Messieur (et cette partie du forum par la même occasion)
ça pourrait être interessant s'il ne mettrait pas ces corps dans des positions aussi horribles. L'aspect anatomique pourrait alors ressortir. Mais là ça devient une sorte de vulgarisation scientifique de mauvais goût, jouant sur le spectaculaire pour attirer les foules, ce qui marche d'ailleurs à merveille !!!

ce n'est pas de l'art pour moi. Un ready-made fait avec des cadavres de cette façon, il faut un discours bétonné derrière pour pouvoir le faire accepter à la comunauté artistique ! et même Von Hagens dit qu'il n'a aucune ambition artistique.
J'imagine la pauvre grand-mère handicapée qui se retrouve écorchée et figée dans une position de danseuse étoile pour l'éternité. Je ne parle même pas de la mère avec le foetus de 8 mois dans le ventre qui aborde une pose de pin-up !

Enfin, dands la catégorie artistes qui se déclarent artiste et qui sont reconnus en tant que tels et qui font jou-jou avec des cadavre, on peut citer le photographe Wtkins et surtout le célèbre anglais Damien Hirst qui axpose des vaches, des requin dans des aquarium remplis de formol (je crois que c'est aussi à lui que nous devons le machine qui reproduit le système digestif...). Je trouve ça un peu discutable, surtout de la part de Witkin qui montre juste une fascination morbide pour les cadavres et les personnes atteintent de difformités.

Eda a écrit:je viens de découvrir ce Messieur (et cette partie du forum par la même occasion)
ça pourrait être interessant s'il ne mettrait pas ces corps dans des positions aussi horribles. L'aspect anatomique pourrait alors ressortir. Mais là ça devient une sorte de vulgarisation scientifique de mauvais goût, jouant sur le spectaculaire pour attirer les foules, ce qui marche d'ailleurs à merveille !!!

ce n'est pas de l'art pour moi. Un ready-made fait avec des cadavres de cette façon, il faut un discours bétonné derrière pour pouvoir le faire accepter à la comunauté artistique ! et même Von Hagens dit qu'il n'a aucune ambition artistique.
J'imagine la pauvre grand-mère handicapée qui se retrouve écorchée et figée dans une position de danseuse étoile pour l'éternité. Je ne parle même pas de la mère avec le foetus de 8 mois dans le ventre qui aborde une pose de pin-up !

Enfin, dands la catégorie artistes qui se déclarent artiste et qui sont reconnus en tant que tels et qui font jou-jou avec des cadavre, on peut citer le photographe Wtkins et surtout le célèbre anglais Damien Hirst qui axpose des vaches, des requin dans des aquarium remplis de formol (je crois que c'est aussi à lui que nous devons le machine qui reproduit le système digestif...). Je trouve ça un peu discutable, surtout de la part de Witkin qui montre juste une fascination morbide pour les cadavres et les personnes atteintent de difformités.

Ben voilà, tu vois on peu être même super pote!!!
d'accord à 200% avec toi, ce n'est pas de l'art mais de l'exhibition cadavérique malsaine, ou dérrière un faux semblant de recherche anatomique , de fausse vulgarisation médicale, on fait "poser" des corps dans des positions grotesques et provocantes pour ameuter 90% de spectateurs morbides....

suzysooz a écrit:Comment ça cette expo est interdite en france ??? C'est sérieux ça? Vous me faites de plus en plus peur les Francais :s

A mon regret OUI, c'est déplorable car en faisant cela l'état contribue à sa pub en plus avec internet tu peux interdire ce que tu veux ca sert à rien mais bon on a toujours un wagon de retard en France c'esst pas nouveau!

Interdire de l'art, c'est de la censure douteuse je trouve. Si on n'adhère pas, on ne va pas voir.

Il est venu en Belgique il y a quelques années et ça a fait un carton, au risque de déplaire à certain. Mais en Belgique, on est plutot liberal en ce qui concerne l'art...

J'ai connu une femme de 250kg qui était peintre, elle avait fait les "beaux lards"

Bon ok, je me tais...

Mick a écrit:Interdire de l'art, c'est de la censure douteuse je trouve. Si on n'adhère pas, on ne va pas voir.

Il est venu en Belgique il y a quelques années et ça a fait un carton, au risque de déplaire à certain. Mais en Belgique, on est plutot liberal en ce qui concerne l'art...

J'ai connu une femme de 250kg qui était peintre, elle avait fait les "beaux lards"

Bon ok, je me tais...

Entièrement ok avec toi Mick je partage cet avis à 100%!

enfin, mettons nous d'accord, vous trouvez que c'est de l'art ?
vraiment ?

il y a bien des choses bizarres en art, je vous l'accorde, mais Gunther Von Hagens ne fait pas de l'art. De même que Honoré Fragonard (avec un seul N) ne faisait pas de l'art.
A ne pas confondre avec le peintre Jean Honoré Fragonard. Ils sont de la même famille remarquez, mais il ne faut pas les confondre, si un s'est brillament illustré en art de par ses tableaux, l'autre s'est lui illustré en anatomie. S'ailleurs on ne connait toujours pas le procédé qu'il utilisait et qui a permi à ses écorchés de traverser les siècles.
Mais même lui, on se pose la question de ce qui a bien pu le pousser à mettre ainsi les cadavres en scène, le cavalier de l'apocalypse notament, entouré de foetus humain chevauchant des cadavres de moutons qui on disparu si je me rapelle bien. Il a même été jusqu'à modifier le facias d'un de ses écorché pour lui donner l'air menaçant.
Pourquoi a-t-il fait ça ?
Quel est l'interêt ?
Un graveur comme d'Agoty a lui réalisé des planches anatomiques avec la manière noir, s'attardant sur des détails, l'expression d'un visage (je pense notament à "l'ange anatomique"). C'est une mise en scène aussi, mais une mise en scène imaginée. Il n'y a pas grand chose à redire à ça.
Mais s'emparer de cadavres pour faire un ready made de mauvais goût... je trouve ça malsain !
est-ce que dans le formulaire de don pour le Dr. Von Hagens, il est spécifié quel pose aura le corps de la personne ?
Les gens qui donnent leurs corps, ont-ils conscience de ce que cela entraine ? ou sont-elles seulement attiré par le fait que leur corps restera pour toujours (sous réserve) et ne disparaitra pas ?
Comment réagisent les famille de ces personnes à leur mort ?

Pour moi, interdire cette expo en France, ce n'est pas censurer l'art. Ce n'est pas une expo d'art.
Après, la censure a-t-elle vraiment raison d'être ?
S'il exerce toujours c'est qu'il est dans les règles. Alors...

après, je critique les poses. Qu'ils fassent "joujou" avec les cadavre.
Du point de vu anatomique, en effet, c'est très interessant ! je ne trouve rien à redire. Mais il le met en scène pour gagner de l'argent. Par ce que, excuse-moi, mais s'il faut ça pour interesser les gens à l'anatomie... quand j'étais petite, les planche anatomiques du dictionnaires me suffisaient !

vulgariser la mort tant tabou dans notre société dite moderne

la mort est très cachée dans notre société.
Mais est-ce la bonne solution que de donner à voir des cadavres dépouillé de presque tout ce qui fait la mort ?

Si tu fait ta formation de thanato, tu irra normalement en fac de médecine et tu vérra ce que deviennent les dons de corps à la science. Heuresement que les familles n'ont pas conscience de ce qu'il s'y passe réélement.

Moi je pense que le corps humain est tellement complexe et imparfait qu'il n'y a que de cette facon (la plastination!) que l'on peut réellement voir un corps. De plus les posture dans lequelles il met ses corps ont une importance, prenez l'exemple du bascketteur, il met parfaitement en valeur les muscles..........il faut bien se dire que les planches d'anatomie sont tres bien mais pas très réalistes. Un coeur, un rein ou un foie ne sont pas tous comme nous le montrent si bien les livres. Je pense que montrer les imperfections et la complexité du corps humain tel qu'il l'est fait par Von Hagens soit une chose extraordinaire. Après dire que c'est de l'art!!!!!!!!!!je ne pense pas que se soit son but.
Quand aux gens qui font don de leur corps à la science, d'une je trouve cela remarquable car grace à eux on peut avancer énormément dans la recherche,mais de plus, on ne vit plus au moyen âge, les gens savent très bien que leurs corps seront mutilés et exposés d'une facon ou d'une autre aux regards. Car si se ne sont pas les visiteurs des expos de Von Hagens ce seront de jeunes et inexpérimentés médecins. Ou la différences? Dans les deux cas l'etre n'est plus il ne reste plus qu'une enveloppe charnelle qui peut, de l'avis des doneurs, continuer à servir à quelque chose.
Je pense que lorsqu'on fait un don de corps à Von Hagens, on sait que l'on peut se retrouver à jouer au bascket, faire du cheval ou bien dormir dans une expo au quatre coin du monde pour l'éternité.
Moi je trouve ca tres noble et plutôt simpas