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Le saviez vous ?

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Re: Le saviez vous ?

Message par Thiago le Ven 23 Mar 2007 - 3:44

hiram83 a écrit:
Kannerezed-noz 29 a écrit:[Il s'est donc répondue une idée fausse,que l'on pouvait etre allergique a l'iode,CECI est parfaite faux.
Les produits susceptibles de provoquer une allergie a l'iode contiennent tous de l'iode ,mais ceux sont des subtances differentes qui interviennent dans les cas d'allergie.
pour la betadine c"est le pivodone qui est responsable des allergies,pour les produits contrastants c'est l'osmolabilité qui est mise en cause;pour les produits de la mer(poissons,crustacés....)rien ,ce sont que des proteines musculaires,il n'existe aucune reaction croissée ni facteur de risque.
DE PLUS THYAGO, il n'y aucune allergie rapporté dans le cas de solution alcoolique ou aqueuse d'iode.....


Joli!
entièrement vrai.

Non, ceci est faux... désolé.
A l'heure actuelle, ces recherches sont en cours, il y a autant d'elements pour, que contre (ex: si c'etait qu'une question d'osmolarité, tout le monde ferait des "allergies" a l'iode au scanner, car tout le monde est sensible a une difference d'osmolarité plasmatique). Certains CHU se sont DEJA prononcés en diffusant (simplement sur le net, ou il n'y a aucun controle du contenu des docs) des raisonnements mathematiques du genre "si c'etait , alors " et puisque ce n'est pas, alors ... en biologie, ca ne marche pas.
Donc je suis désolé de vous décevoir, mais ce serait un peu vite dit d'avancer de telles choses, et surtout de dire que c'est "entierement vrai", on est vraiment loin d'une telle affirmation.
Par ailleurs, le fait est que l'on met derriere "allergie a l'iode" , le fait d'etre allergique a des substances iodées justement ... parce que comme par magie, il est rare qu'une personne allergique a la povidone, ne fasse aucune allergie a un produit iodé de contraste... pourtant, leur point commun, est l'iode ... comme quoi, cette "verité" est loin d'etre tranchée.
En conclusion, avant le hors sujet, assurez vous que vous avez les bonnes sources, et surtout, assurez vous que l'information que vous donnez est vraiment "bien dite", parce que si demain, une "allergique a l'iode" vous lit, et se dit que finalement elle n'est plus allergique a l'iode, et qu'elle va au scanner, on lui demande si elle est "allergique a l'iode", et qu'elle dit du coup "absolument pas" (avec un petit sourire en plus, se moquant de la personne qui le demande...) et que 5 minutes plus tard, elle se retrouve en reanimation suite a un choc anaphylactique (reaction allergique GRAVE) ... elle fera moins la fiere...
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Re: Le saviez vous ?

Message par guenanten le Ven 23 Mar 2007 - 5:18

si des "recherches" sont en cours, pourquoi dire que c'est faux?
Qui dit vrai? avant d'affirmer, il est possible de discuter, non?
AH.... j'oubliais la science infuse du CHER professeur.

Les discours ciblés et surtout précis seront plus bénébiques aux intéressés car n'oublions pas que ce cite est plutôt dirigé vers un METIER qui est le nôtre. Ici, pas de place à une pseudo profession ou à un mimétisme irraisonné....Autant se lancer dans un sport stupide générant autant de conflits....
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Re: Le saviez vous ?

Message par Thiago le Ven 23 Mar 2007 - 14:55

guenanten a écrit:si des "recherches" sont en cours, pourquoi dire que c'est faux?
Qui dit vrai? avant d'affirmer, il est possible de discuter, non?
AH.... j'oubliais la science infuse du CHER professeur.

Les discours ciblés et surtout précis seront plus bénébiques aux intéressés car n'oublions pas que ce cite est plutôt dirigé vers un METIER qui est le nôtre. Ici, pas de place à une pseudo profession ou à un mimétisme irraisonné....Autant se lancer dans un sport stupide générant autant de conflits....
par exemple: France/Brésil


Ce qui est faux est le fait que ce soit entierement vrai (... ) sinon j'aurai repondu au message de KN29.
En outre, je n'ai fait que donner des elements pour dire d'une qu'on ne pouvait dire que 'est entierement vrai et de deux, que c'etait déplacé.
Si vous voulez (effectivement) discuter de la recherche sur l'allergie illusoire a l'iode, preferez un forum plus adapté, ou du moins, un topic different.
Par ailleurs, quand ce forum a besoin d'un moderateur supplémentaire, il le fait savoir.
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Re: Le saviez vous ?

Message par Invité le Ven 23 Mar 2007 - 19:29



Dernière édition par le Lun 6 Aoû 2007 - 12:34, édité 1 fois

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Re: Le saviez vous ?

Message par hiram83 le Lun 26 Mar 2007 - 21:44

Mon cher Thiago.

Le pharmacien en chef du centre hospitalier dans lequel je travaille à reçu, et diffusé, les dernières études menées sur le cas de l'allergie à l'iode. Si l'on note quelques cas de chocs anaphylactiques lors d'injection de produits de contrastes en imagerie médicale (voire cette même iode rendu radioactif en cas de scintigraphie), l'inocuité de l'iode en solutions antiseptiques (bétadines) est maintenant prouvée.
Mangeons des huîtres...
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Re: Le saviez vous ?

Message par Thiago le Mar 27 Mar 2007 - 20:51

hiram83 a écrit:Mon cher Thiago.

Le pharmacien en chef du centre hospitalier dans lequel je travaille à reçu, et diffusé, les dernières études menées sur le cas de l'allergie à l'iode. Si l'on note quelques cas de chocs anaphylactiques lors d'injection de produits de contrastes en imagerie médicale (voire cette même iode rendu radioactif en cas de scintigraphie), l'inocuité de l'iode en solutions antiseptiques (bétadines) est maintenant prouvée.
Mangeons des huîtres...

Bonjour cher Smile
Je ne ferai aucunement appel a les diplomes ou a mon lieu de travail pour me faire croire, que ce soit dit avant tout.
Pour ce qui est du sujet donc, nous avons les memes sources, j'ai pu avoir acces au meme document que celui que le chef du service dans lequel tu travailles a eu... et bien je suis désolé, ce qui est écrit n'est pas une preuve scientifique, mais bien le compte rendu d'une etude menée sur le sujet... encore faut il bien interpreter les données scientifiques... en plus le manque de rigueur scientifique est meme présent dans ton message... (en gras : donc de temps en temps, ca le fait, de temps en temps ca le fait pas... c'est ca ? ). C'est a dire que si demain je redige un document disant que "j'ai pu verifier que le monde est trop parfait pour que le hasard l'ai concu tout seul (accompagné d'une liste enorme de faits) , donc j'en conclus que Dieu existe" , est-ce que j'ai prouvé que dieu existe ? ... Tel est, bien souvent, la place des donnees scientifiques dans le domaine du medical, car , inutile de vous rappeler, la recherche sur humain est interdite, si elle n'est pas a but therapeutique a long terme. Hors de question de mener une recherche sur humain, pour satisfaire la curiosité des scientifiques de savoir si l'iode est un allergene ou si c'est plutot les produits qui l'accompagnent invariablement (cette distinction ne serait d'aucune utilité aujourd'hui, puisque, par exemple, la povidone non iodee est inefficace, et la iodee est un allergene), le fait clinique est tel que les produits iodés sont des allergenes pour ceux qui sont predisposés, et bien souvent, tous les produits contenant de l'iode, provoquent chez ces personnes, une reaction allergique, ce qui s'appelle aujourd'hui, l'allergie a l'iode.
Je ne veux pas discuter sur le fond de cette étude, honorable soit dit en passant, pour ceux qui la voient vraiment a sa juste valeur, mais le fait est qu'on est loin de pouvoir etablir cette verité, pour les deux raisons que j'ai dite, et ma foi, ca le semble deja pas mal.
Dernier point (entierement HS) , les choc anaphylactiques desquels tu parles, n'en sont pas toujours en fait, car ceux a l'iode, en salle d'imagerie, que les reanimateurs ont a traiter, ont souvent lieu sur des gens qui ne sont pas "allergiques a l'iode", mais qui ont parfois des embolies pulmonaires (ou autre). L'allergie a l'iode, elle, pour un examen de contraste, est traitée d'une autre facon, que tu dois certainement savoir.
En conclusion pour ma part : ceci est "vrai" (consideré comme vrai, aussi vrai que la matiere etait forméé de "petites billes" dans l'antiquité) mais ce n'est pas entierement vrai (comme la matiere n'est en fait pas formée de petites billes, mais presque), et le fait de travailler dans un service ou le pharmacien chef a recu le compte rendu, ne change rien a l'etendu de cette recherche, car les regles de bioethique sont les memes, et forcément, les obstacles de la science dans le domaine de l'etre humain, sont les memes... A MOINS que tu aies recu une doc d'un laboratoire clandestin, qui fait de la recherche sur humain, pour le bien de l'humanité, en injectant de l'iode a des gens qui sont potentiellement "allergiques a l'iode" sans leur consentement ... (parce que qui voudrait se faire injecter ca, s'il sait qu'il est allergique ? ) .. j'arrete de parler de derives humaines de ce genre, car sinon, je me verrais attribuer le point de godwin.
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Re: Le saviez vous ?

Message par Thiago le Mar 27 Mar 2007 - 21:06

Ah, parlant d'huitre (dans le cadre du "le saviez vous" ) , Saviez vous que l'iode (chez ceux qui ne sont pas allergiques, cad , "qui ne provoquent pas d'allergie aux fruits de mer, pour plaire a tout le monde") est l'element de l'intelligence ? D'apres certaines rumeurs, ceux qui ne manquent pas d'iode, sont ceux qui auraient plus de rapidité pour la pensée et de la spontannéité... donnée non susceptible de verification a ce jour, justement du fait des regles de bioethique.
Et les allergiques me direz vous ? Et bien, il n'y a pas que l'iode dans la vie Smile
Pendant qu'on est dans les ions, le Lithium (etudié et connu) est pas mal dans son genre, il a des effets antidepresseurs ... tiens, comme c'est bizarre, le lithium et l'iode, deux ions monovalents, ont des effets similaires sur le systeme nerveux... affaire a suivre.
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Re: Le saviez vous ?

Message par hiram83 le Mar 27 Mar 2007 - 22:46

L'agence nationale de l'hospitalisation, l'ordre des pharmaciens et des medecins, valident cette étude.
Allergique où pas, la douche à la bétadine scrub en pré-op est obligatoire...pas celle à la chlorexidine.
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Re: Le saviez vous ?

Message par Thiago le Mer 28 Mar 2007 - 1:26

hiram83 a écrit:L'agence nationale de l'hospitalisation, l'ordre des pharmaciens et des medecins, valident cette étude.
Allergique où pas, la douche à la bétadine scrub en pré-op est obligatoire...pas celle à la chlorexidine.

Oula, agence nationale de l'hospitalisation ? Ordre des médecins et pharmaciens ? Smile Non ca n'a vraiment rien a voir avec le fond de la discussion, si ce que je dis en simple discussion sur un simple forum, est mécomprehensible , j'imagine d'autres documents :p.
Je ne mets pas en doute le serieux des personnes qui ont mené la recherche, ni ceux qui l'ont homologuée...
Bonne nuit (si tu me lis encore ce soir).
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Re: Le saviez vous ?

Message par Invité le Mer 28 Mar 2007 - 8:07

Thiago a écrit:Ah, parlant d'huitre (dans le cadre du "le saviez vous" ) , Saviez vous que l'iode (chez ceux qui ne sont pas allergiques, cad , "qui ne provoquent pas d'allergie aux fruits de mer, pour plaire a tout le monde") est l'element de l'intelligence ? D'apres certaines rumeurs, ceux qui ne manquent pas d'iode, sont ceux qui auraient plus de rapidité pour la pensée et de la spontannéité... donnée non susceptible de verification a ce jour, justement du fait des regles de bioethique.
Et les allergiques me direz vous ? Et bien, il n'y a pas que l'iode dans la vie Smile
Pendant qu'on est dans les ions, le Lithium (etudié et connu) est pas mal dans son genre, il a des effets antidepresseurs ... tiens, comme c'est bizarre, le lithium et l'iode, deux ions monovalents, ont des effets similaires sur le systeme nerveux... affaire a suivre.


Merci Mon ami ........Je suis hyper iodé

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